主持人：对于长期卧床的患者来说，压疮就像是一个如影随形的恶魔,无论他们怎么小心翼翼,都可能出现皮肤溃败的现象，据了解中国有45万名压疮患者，其中有一半的患者可能会死于压疮感染，那么日常生活中我们该如何护理压疮患者，减少感染的几率呢?本期节目中我们特别邀请到北京中医药大学东方医院肛肠科主任医师代红雨为大家分享压疮的防治知识。
嘉宾介绍：代红雨，医学博士、副主任医师、硕士生导师，世界中医药联合会肛肠专业委员副秘书长、中华中医药学会外科专业委员，北京中医药学会科普专业委员会秘书。从事中医外科及肛肠科的临床、科研和教学工作多年。擅长：中医药治疗中小面积烧烫伤;先天或术后窦道、瘘管不愈合;外科感染疾病，各种疖、疔、痈、肿如颈痈、丹毒等;慢性体表溃疡如糖尿病溃疡、放射性溃疡、褥疮;各种外伤或术后所致感染。
主持人：首先请代主任给我们讲下什么是压疮，哪些人容易得压疮?
代主任：压疮的话，我们老百姓过去通常叫褥疮在这个中医里面它叫做席疮，因为病人长期卧床，就认为它是着席挨褥，然后由这种压力因素，或者是由于这种翻身的剪切力因素造成的这种皮肤缺损，而且长期不愈合的这种情况，这种叫做压疮。
主持人：哪些人容易得压疮?
代主任：一般来讲肯定就是这种长期卧床的病人，居多。但是也有一些例外的情况，比如说这种骨科的病人，出现四肢的畸形，然后我们在临床上也见过这样的病人，虽然他没有长期的卧床,但是由于他行走，或者是长期的处于这种强迫的体位，也会在相应的部位出现这种压疮，
主持人：哪些部位是比较容易出现压疮?
代主任：这种它是一般在骨凸的部位，比如我们常见的是在尾骶的部位，两侧这种股骨大转子的这个部位，然后还有肩胛部位、像这个足踝、足跟，这都是临床最长见的一些部位。
主持人：除了刚才您谈到的长期卧床这些因素之外，还有哪些外力因素可以导致压疮的发生?
代主任：其实这个压疮的发生，压迫因素也是其中的一个外因，但中医来讲呢，它是久卧伤气，就是长期卧床的病人，他会出现一种营养不良的状态。中医讲久卧伤气，一个是他消化中出现问题，病人出现不思饮食、食欲低下，这种情况。另外一个他吸收功能也会出现障碍，虽然他吃的不少，但是他往往出现压疮是在病人在一段时间内出现这种体重明显的减轻，在这种情况下出现了这种(压疮)，所以说这种外因它只是一个(方面的因素)，在这个疾病发生了以后，它只是起了一部分作用，中医来讲它内因还是非常重要的。
主持人：就是外因通过内因起的作用
代主任：对。
主持人：那么，压疮通常会导致哪些并发症，哪些并发症是容易出现的?
代主任：首先压疮最容易出现的并发症就是一个感染，这种是临床上最多见的。另外一个就是这个营养状况的影响，首先，这些病人就具有营养不良的状况，再者出现一个比较大的疮面以后，它这种大量的渗出，丢失了大量的蛋白，丢失了大量的这种营养物质。所以往往出现压疮之后，病人身体(会)更加衰弱
主持人：临床上是怎么对压疮分期的，每一个阶段有哪些表现?
代主任：我治疗压疮，见过一些病人都不太贴切这个临床实际情况。为什么这么说呢?因为我们临床上现在的压疮分期，它一期、二期、三期，是按照这个组织缺损程度而言，它就是说组织到了这个表皮层是一期，然后到了真皮层又是一期，然后它随着越来越深，按照组织缺损的这个少、多、浅、或者深来分期的。但其实这种病不能完全涵盖这种压疮的分期，我是个人观察，至少压疮还能分个从病因身上来分，它是由于这种单纯的一个外力因素造成了局部的这种，供水不足出现了这种疮面，还是又在这个基础上激发了感染。再有从它那个发展上来讲，我认为还可以分，一个是进展期，另外了一个是恢复期，因为很多压疮病人来的时候，他是刚出现了压疮，压疮出现了一些红肿、热痛、脓水淋漓这种情况，然后坏死组织特别多，气味也特别臭晦，这种情况往往是这个压疮还在不断进展，还在不断地扩大，这种是一种。还有一种它是来的时候很长时间了，压疮可能是有个几个月、半年以上，甚至是几年的时间，这种情况也不少见，这种情况往往他的压疮也不发展，但是它也不愈合，所以说我觉得单纯的从书上这种深度来分析压疮，它还是有欠缺的。
主持人：在治疗压疮方面，我们通常可以采用哪些方法?中医方面有哪些优势?
代主任：关于压疮的治疗，这些年接触的这些病人，大家对这个理解也是各有不同，但是现在又不少市售的药物或者上市药物或者是民间偏方也好，大部分的病人患者家属都是选择这一类的药物来治疗压疮。这些药物的疗效，我觉得是值得肯定的，因为毕竟有一部分病人经过使用这些药物，取得了一定的效果，但是更重要的是，大部分的患者其实是通过它这些药物的选择，各种成药也好或者是这个偏方也好，它最终并没有愈合，这个我认为它并不是涉及这些药物的疗效问题，它所涉及到的，其实就是对药物选择的一种偏差，刚才我讲压疮分期的时候，说单纯的以组织缺损程度来分期是不对的，大家可以看看大面积的组织缺损，这个坏死组织和这个分泌物非常多，而且当时他这个病症是非常臭晦的，气味非常臭，非常难闻，像这种是一种情况。还有一种，像这一个，它也是一个压疮，而且部位也是相同的，这个是一个两年多也不进展也不愈合的(的患者)，这两个压疮，在你这个药物选择里头它是完全不同的，应该选择完全不同的药物治疗，所以说在治疗的过程中，我认为药物的疗效很重要，但是整个的一个治疗的规律，我觉得这是应该给大家介绍的。先是一个像中医讲的，拔毒去腐，拔毒是什么意思，就是控制感染，去腐的话，就是祛除除坏死组织，像这一类，这就属于坏死组织，它这个疮面属于一种感染的状态，像这种情况，假如你判断不清的话，可以选择这么一种规律，首先我先选择一些这个抗感染的药物，甚至是一些可以祛除坏死组织的药物，要这么来选择，而不是说一开始就选择一些生肌的药物，因为现在市场上卖的，很多生肌散、生肌膏都是以生肌为主的，假如说像出现这样感染的情况下也可能选择一些生肌药物，它会加重这种感染，造成这个疮面的扩大，并不是我们说我们见了缺损就一定要快点去生肌，生肌这种的这个范围用的太早的话，往往造成伤口更加严重，这就是为什么很多患者在家里治的时间比较长，不但没有好反而越来越重的一个原因。[page]
主持人：就是没有从根源上把这个感染处理好。
代主任：对，(祛除)感染和坏死组织这是第一步，这个阶段我们可以选择像选择比较多的银制剂，像这种离子银，或者纳米银之类的制剂，对于控制感染是有比较好的作用。第二步就是有愈合障碍的这种，像这种都是时间比较长的，这种大概是有个几年没有愈合，但是它也不发展，也不发展也不愈合，处于一种停止的状态，像这种情况下也是刚才我们讲过，第一步他感染期已经控制了控制后第二步这个时候就是说，(找到)他的这种不愈合的原因。当然压迫因素、营养不良这是其中一个很重要的因素，但是更重要的就是疮面的，未用药物一个处理，这种时候在第二个阶段，我建议可以选择一些生肌的药物，过去讲生肌，像膏生肌玉红膏，或者是现代的西药里面生长因子之类的，都是可以选用的。
主持人：对于没有感染的患者，而且病情处于稳定期的患者，可以来选择这些药物是吗?
代主任：它是一个生肌的阶段，所以我说很多在你判断不清的时候，你就按我说的这个方法一步一步地来实行，有可能就会提高一部分疗效。当你判断不清的时候，你判断不清它有没有感染，或者是没有这个在哪个阶段，你就按照我这个阶段来，第一步先给它上一段时间的控制感染或者是清除坏死组织的清疮的那种药物，然后再进入下一个阶段，选择这个生肌的药物来治疗
主持人：第三个阶段是什么?
代主任：第三个阶段，这就是中医讲的一个，中医里面的一个概念，它是讲提脓去腐、然后偎脓长肉，在出现一些大面积的组织缺损的时候，这个时候应该选择生肌药物，它认为当你这个肉芽组织填满了伤口之后，这个时候它需要一些新生的上皮的爬升，完全覆盖住疮面，这个时候往往用这个长皮的药物来辅助它。但是是对于疮面愈合的这里头有很多种不同的愈合障碍的原因，这个时候就是说让大家在家里面有一个规律可以去依据，然后，当然遇到一些比较复杂的一些伤口，还是要经过医生的指导来选择药物。
主持人：中医治压疮是口服汤药吗?
代主任：汤药的话，因为从中医来说，这样的病人在中医这个外科书里头讲压疮的那个部分，它讲压疮的病人要用活血的方法，这是我一直不赞同的，我一直建议这样的病人，一个是让他开胃，你要让他能吃、能吸收，这是非常重要的一点，再有一个，我建议他们用十全大补汤，专门补养气血。一个是能吃了，气血充足了，这种情况压疮才有愈合的希望，所以说，再有一个假如说病人处于低蛋白血症的时候，这种时候适当地补一些蛋白，对于疮面修复也是很明显的。所以说呢，一般的这种压疮的治疗，我也不是建议单独的中医西医治疗，还是说要有一套更合适的，就像我刚才讲的它的愈合规律一样，还是要有一套更合适的这种治疗规范才是最重要的。
主持人：哪些患者需要通过手术治疗?
代主任：这个手术选择，压疮患者可以手术选择，由于他又有基础病，同时又是一处或者多处的压疮，假如说一处的话，手术条件容许的话，而且病人基础、各方面生理条件都是容许的，而且疮面的局部条件也是容许的，所以说压疮选择这个手术的这个不是非常多，也有，几率非常小，这样的人群也很少。尤其是对一些高龄患者来说，基础病非常多，而且可能是一个地方，因为我们需要做皮瓣转移或者是做些其他的，因为他的取皮区做手术后，也可能出现不愈合，所以这种它有对一些年轻的、破坏量比较小的、而且压疮局部的不管是感染还是循环情况下比较好的情况下，可以选择这种手术治疗。
主持人：压疮可以治愈吗?
代主任：可以。至少我们现在见到，大部分都经过正确的治疗是可以治愈的。而且有一部分家属，甚至有一些患者拿着病人的照片来，让我看看，然后我告诉他如何治疗，最后也能达到这种治愈的效果。有非常多的病人治愈。
主持人：如果伤口结痂了是否代表压疮治愈了?有这样的说法吗?
代主任：结痂它和愈合可以说是两个概念。疮面结痂它是指疮面分泌物，或者是粘和一些药物，连带的一些药物，然后敷在疮面上，然后形成一种干燥的痂皮，它是覆盖在疮面上，但是这种情况它有两种结局：一种情况就是痂下的愈合，形成痂皮对疮面形成一个保护，形成一个保护之后，然后连接的组织在痂下慢慢修复，这叫痂下愈合。还有一种情况是，出现这种痂下感染的情况。形成痂皮之后，痂皮后面出现感染，这种情况下往往在外观上并不容易看到，有时候当你发现痂皮变软了，然后痂皮周围出现分泌物，这种往往表明出现了痂下感染，所以说结痂和愈合是两个不同的概念，而且从现在的压疮治疗来讲，我们也不太主张干燥疗法，不太主张让它结痂，尤其是深度的压疮，表浅的不用说，我认为一期的压疮可以用一些处痂的药物，让它结了痂，痂下愈合就行了，但是这个更深的压疮不太主张这种结痂的治疗方法。
主持人：治疗压疮，如果是药物治疗的话需要长期的用药吗?
代主任：这个是一定要的，尤其是疮面，这么大一个疮面，假如说你不处理的话，它肯定出现感染，所以说每天这种疮面的观察和处理是非常非常重要的。你比如说我们刚才讲的感染期，像感染期这种时候就要勤，大概一天换一次或是一天甚至换两次，清洁、冲洗，还有一些就是说到了生长期它本身生长的很慢，这种情况下可以疏，就是说可以两天、三天换一次药，观察一下疮面，要没有什么问题的话，可以缓慢的给它一个自己生长的一个时间。
主持人：比如说家里面有压疮的患者，作为他的家属怎么来护理这样的患者，饮食方面包括日常的翻身有哪些要点?
代主任：很多压疮的病人家属来了之后，他说我们这家属得了压疮，我们首先说饮食，饮食的话就是说它是不是需要忌口，忌这个、忌那个、这个我是不主张的，因为这些病人往往他本身就是处于一种营养状况低下的这种状态，而且这个中医在《外科正宗》，这个在中医外科是里比较经典的书，它就是说饮食何须忌口，冷硬腻物休餐，就是说这些病人吃一些容易消化、容易吸收的一些高能量的食品，对于压疮患者，无论是预防还是从治疗上都是非常重要的，再有一个呢就是说，刚我们讲过的一个是减压，现在有比较好的这种气垫床，有波浪式气垫床，还有一个就是保持局部的这种皮肤的清洁、干燥。
主持人：在清理疮面的时候，香皂、洗衣液有没有讲究?
代主任：疮面的话不主张用我们日常应用的这些肥皂之类的来清理疮面，我们疮面的话它都有这种消毒液，或者是这种像感染期的话，可以选择这种碘伏，选择最常用的是用碘伏来消毒。对于一些感染不太严重的，就是说没有明显的感染，疮面上有这种，我们中医讲的鸡蛋清样粘稠的汁水,认为它是对疮面的修补是非常有利的一种东西，这种情况我们不建议太过度地擦拭疮面，它反倒会影响疮面的愈合速度，所以说对于这类的疮面，可以在周围的皮肤用碘伏清洁一下，疮面的话我们不建议过多的干预它，所以说它也是要分期，根据褥疮来判断有没有感染，根据感染的情况来选择如何处理疮面，假如说在生长期的疮面你过多的去干预它，过多的去想怎么治疗，会导致它这种愈合的延迟。
主持人：压疮的患者能进行按摩吗?
代主任：更多的这种证据表明，压疮的病人，尤其是出现皮肤红肿，他认为是不宜按摩的，所以我也不建议患者对于这种压疮的局部进行过多的按摩，首先假如说他疮面没有破溃，只是出现了一种皮肤颜色的变化，这个时候它有一些证据表明，你过度的按摩，会导致他这种肌纤维的断裂，反倒加重他的损伤程度，而且对于一些一旦出现感染的患者，你再给他按摩的话，当然可以改善循环有可能，但是说也有一定的风险，可能会造成感染的这种扩散。
主持人：如果疮面伤口已经溃败，怎么来清理?能使用抗生素来防感染吗?
代主任：当他疮面出现感染的时候，我认为全身应用抗生素，那假如具有以上指征，是可以应用的。但是局部来讲的话，因为局部用抗生素，我们现在有证据表明也是很快能产生耐药的，所以说过去像很多患者用氢钠霉素，用一些抗生素来湿敷这个疮面，现在是已经没了，禁止了。就是说外用抗生素现在是不作为外科的一种治疗手段。刚才我已经讲过在分期的时候我们怎么治疗，假如说疮面出现感染我们怎么选择药物，中药的话它有一些丹药，像这种八二丹，比较严重的话选择这种八二丹或者是九一丹，但是现在市场是比较少见的。像西药的话我们就选择这个，刚才我说的那种银制剂，像选择这种银离子的敷料，像银离子或者纳米银，因为银本身就有很强的抗感染的作用，像我们用银碗盛牛奶也不会腐败，所以说现在用银剂来治疗疮面的感染，是具有非常好的效果，是非常肯定的。
主持人：在刚开始我们谈到很多因素都可以导致压疮，那么我们怎么从根源上预防压疮?有哪些方法?
代主任：首先长期卧床的病人跟那种定期的翻身，减少单一的一个部位压迫时间过长，这是非常重要的一个因素，另外一个就是保持皮肤的清洁，最重要的一点还是营养，营养是首当其冲，虽然叫压疮，但是这种据我们文献也好还是据我们临床观察也好，往往出现压疮，刚才讲它存在营养不良的状态，病人往往是在半年或是几个月之内，体重明显的下降，然后他那个脂肪垫明显变薄，在这种情况下，往往出现压疮最易发的时间，所以说我们也见过很多年，二十年三十年的那种患者，他营养支持的好，一直没出现压疮的患者也有，假如说你不处理的话它肯定会出现感染。
主持人：代主任请您给我们推荐一些适合压疮患者的饮食?
代主任：关于饮食这方面，由于压疮病人基础病特别多，本身的话他就会出现消化功能的退化，所以我一般建议患者按他所需的营养，包括鸡蛋、蔬菜、牛奶，用食物的搅拌机，然后根据患者的体重计算好他每天需要的量，像胡萝卜、芹菜，就是各种营养像蛋白、脂肪、维生素、矿物质给他计算好这个量，他每天多少鸡蛋、多少牛奶、芹菜、胡萝卜多少，然后用食物搅拌机打成汁，然后可以这样来喝
主持人：每天喝这个营养的果蔬汁?
代主任：对。这样的话往往患者营养跟得上，它一个是可以预防这个压疮的发生，另外一个对于压疮的治疗也是非常有帮助的。
主持人：如果家中有压疮的患者，家属应该做好哪些护理工作，比如说饮食或者是运动方面?
代主任：除了刚才我们讲预防压疮的发生之外，压疮病人的心理疏导也是非常重要的，因为这种病人往往出现压疮之后，心理上会受到比较大的打击，但是这种情况，我们这个孔子讲：色难，就是说能对他们有一个真正的，对病人家属有一种真正的端庄的心理态度，这对家属是最难的，我认为这是护理的最高的境界。
主持人：做好心理疏导。
代主任：对，真正做到孝子。
主持人：在节目最后我们要提醒下，如果家有压疮的患者，作为家属一定要做好患者的护理，此外还有加强他们的心理疏导。节目最后我们再次感谢代红雨主任对我们的支持，也感谢您的收看，下期节目再见。