主持人：名医在线的网友大家好，欢迎收看本期的《专家访谈》栏目，今天我们特别邀请了北京军区总医院泌尿外科的主任医师艾星，来给大家讲讲肾癌的相关知识。
主持人：艾主任，您好。
艾星：汇聚名医观点，传播健康理念，大家好，我是北京军区总医院泌尿外科的艾星。
主持人：艾主任，对于癌症大家并不陌生，各种癌症，听的也是比较多了。但是，对于肾癌，大家的了解还是比较少的，首先，您给大家讲解一下肾癌的基本定义。
艾星：在医疗系统里面肾肿瘤的发病几率排第二位排在膀胱癌之后，从理论上讲，肾脏的肿瘤有良恶性之分。但是，在肾脏上的肿瘤，我们在很早期在六七十年代的时候，比如说CT、核磁相关的检查还没有完善的时候，我们认为绝大多数的肾肿瘤包括良恶性的、肾癌的可能性比较高，那么我们一般怀疑肾肿瘤，我们高度怀疑的比例大概有90%。整个的发病率是这样的，从现在来看，肾癌的检出率在增加，这个检出率是什么意思，就是说很多携带肿瘤的患者他是因为检查其他脏器的时候突然发现有，有的(是)在身体常规检查的时候发现有肾癌。近些年来看，肾癌的发病率是一个(呈)增高的趋势。
主持人：艾主任，您刚刚也讲了，肾癌的发病是呈一个上升的趋势，那么，肾癌的高发人群都有哪些?
艾星：我们认为可能在四五十岁以后，可能检出率就增加了。但是到目前为止，从整个世界上来看还没有一个确切的定论，说肾癌跟哪个人群有关系，比如说，以前关于吸烟。我们认为吸烟是一个危险因素，而且与每天吸烟的每天的量和(即)尼古丁的摄入量有关系，但是也有很多反对的声音认为说吸烟与肾癌的发病率没有相关性。那么，另外我们说污染企业比如含铬、染料、化工、重化工的以及其他一些高污染、高危险、高暴露的一些行业危险性要高很多，那么，另外大家可能会有关于遗传的问题家族里面的遗传史比如说父母或者直系亲属以上有没有肾癌的发病(史)那么孩子的发病率会增加，这个也没有定律。但是，要说的就是因为我们的医疗水平的提高，劳苦大众们对自己身体健康的关注度也是增高了。那么，我也是希望甚至40岁以上年龄的健康人群每年最好到医院做一次常规的体检，早发现、早治疗。
主持人：那肾癌的发病与年龄、生活环境等等都有没有关系?
艾星：现在有关联观点说40岁到60岁,或者50岁到70岁之间,这个与你所在全球的地域分布有关,也因与我们的这个皮肤有关,比如我说是白种人、黄种人，还是黑皮肤人，都不太一样的。能够诱发肾癌的因素现在就是说没有一个定论。除了刚才说的吸烟、遗传、污染以及与肥胖、高血压，与其他的因素都可能有关系。我觉得医学是想做到早发现，甚至在基因水品选择上找到肿瘤的发病机理，我们全世界很多技术理论科学家都在做这些事情，但是(还)现在没有一个好的结果。
主持人：艾主任，您刚刚也讲了，引起肾炎的因素还是比较多的，并且非常的复杂。那么，肾癌有哪些特别明显的症状吗，让我们能第一时间发现疾病的存在?
艾星：早期的肾癌可以说毫无症状,他也不会像其他部位的肿瘤,比如说肺癌咯血,肝癌的患者肝区痛，肾癌他很有意思，因为肾是两个脏器，它一侧的肿瘤，对肾功能的丢失影响早期是非常有限的;第二，后腹膜腔隙就是肾脏所在的解刨位置，对神经系统的刺激和干扰是非常小的，很多人早期没有症状，到了晚期原来传统好多的教科书上都有血尿、腰部肿块以及腰痛，我们叫做晚期肾癌的三联针征，但是这个现在也不典型了，很多患者肿瘤非常大。我么认为从临床上来说，从相关范围讲已经到了中晚期，也没有一个明确的临床表现，但是如果出现比如有肉眼发现血尿的、腰痛、腰抚摸到有肿块患者，如果没有到医院去，那么尽早到医院去看。另外，就是说(如果)相伴的一些副瘤的综合征，比如说血钙代谢的异常，比如高血钙，还有其他的血沉加快、贫血、发热、消瘦这都可能是一些肿瘤存在的一些表现。所以说最早期的肿瘤、早期的肾癌症状非常不典型，绝大多数都是提前发现的。
主持人：对于癌症这个疾病来说，早发现就意味着增加治愈的成功率。为了能够及早的发现肾癌的存在，还是需要通过专业的设备进行检查，那么，艾主任，肾癌的检查都包括哪些呢?
艾星：我们认为最简单的就是超声检查,超声能够检查出大多数的肾癌,超声基本能够诊断，当然你说要进一步的确诊的话可能需要做CT做磁共振(MR),还有可能要做一个全身的PET-CT,但就是单说现在的检查从易到难,从无创到又有创的话,那么首选应该是泌尿系统的超声。CT核磁可能有的病人需要做PET(PET-CT)，是这样的。所以超声的筛查对我们健康人群是非常重要的。
主持人：高危的一些人群,就像刚才我们讲到年龄段的一些人群，如果他作为日常的检查，也可以通过这个来筛查吗?
艾星:很多40岁以上的人通过这个日常的普通的体格检查,如果用泌尿系超声早起期的肿瘤都可以早发现。
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主持人：刚刚通过艾主任的讲解，我们已经对肾癌的临床表现和需要做的检查有了详细的了解，接下来请艾主任给大家讲讲肾癌的治疗方式。
艾星：外科的手术是治疗肾癌最有效的手段,但这个手段也是体现在我们早中期肾癌里面,那么中期以前的肾癌那么我们认为手术治疗可能会获益、会治愈，但是对晚期肾癌来说手术只是一个阶段如果能做手术的话是一个阶段，后续还有很多追加的治疗，(比如)随访观察、可能上生物治疗。说到微创手术，那么简单的讲，我们说欧美人也好，经肚子上也好或者说我们亚洲人特别是我们中国人习惯从腰部也好，我们都会打三到四个孔，十公分，最大也就十二公分那就会有人问：“这种手术我们怎么拿标本?”因为手术过程中我们会阻断肾脏的血供，肾脏本身就会小，肾脏不是我们所想是个圆的，他是长条形的，那我取东西就是像我们鸟到瓶子里面取食物一样，它要利用它的长轴我通过长轴把它提出来。这种切口像我们自己做一般就是一个巴掌大小，那么(现在)变到三到五公分，这对于患者术后恢复都是非常有利的，而它的住院日是小的，住院时间短、术那么术后早起下床活动以及伤口以后的皮肤神经的过敏都是很有益的。那么另外说大家就认为(会问)我们的腔镜手术借助长形的器械代替人手在人体内操作，效果跟开放式(手术)一样吗?我个人认为包括很多大量的医疗中心认为效果是一样的。我讲的效果是什么一个是对肿瘤能够不能够完完整整拿走，第二个是术后三五年他的生存率以及他的生存期是一模一样的，没有什么区别。而抢腔镜手术做得更精细，对患者的创伤更小，更受广大群众欢迎，还有说以前肾癌我们认为四公分的肿瘤长得比较好的在比较容易处理的地方，就会选择做一些保留肾单位的手术，通俗点讲就是把肾脏不要全拿掉留一部分留一部分保存肾脏的功能，让患者在肿瘤能够得到根治的同时有，保存他的肾功能，这对他以后的生理各方面状况帮助就会大，那么现在来说，随着技术的发展以及手术治疗专家团队的手术技巧的提高，那我们认为在七公分以下的大的肿瘤也可以做肾部分切除，这就是关于手术方式的趋势问题。
说到治疗上，除了说能做手术做手术，还有免疫治疗，比如用一些白叶素、干扰素,那么这个呢相对于来说一个二型的治疗,那么另外他它的有效率和生存期,看起来似乎没有很大差异,而他它可能对于晚期的肿瘤有一定的作用,但是他它的有效率和缓解率会非常低，但是也可以选择性的使用。这是第二个免疫治疗，有一个好消息是我们还有两个治疗方案那么一种呢我们认为他会跳跃到(就是)刚才所说的传统的免疫治疗上面，我们叫做靶向治疗，那么靶向治疗我们就说在美国和全世界上市的我们叫做舒尼替尼，第二个索拉非尼，那么这两种药物它简单的说我们认为肿瘤的发生依赖于血管再生的，这个讲起来很简单，就是说肿瘤如同外面长的草，这个草施的肥越多，浇的水越多长的就越快，那么肿瘤细胞也是一样的，那么这两种药的机理都是根据控制血管的再生，那么这个时候就是对肿瘤的抑制是有效果的，么这两种药物在国内都已经上市了，而且很多晚期肿瘤的病人使用之后效果都是不错的。
还有就是第三类的治疗肾癌，甚至提到第四类的治疗技术，就是在治疗体系中我们叫做生物免疫治疗也好或者叫做生物的分子学生物治疗也好，那么这个是很要反复的去做的，比如说我要采集肿瘤细胞相关的，我要做一些分子倍增，从我人体里面我的血培养，做一些培养素叫做抗原T细胞出来，要回到人的身体里面去对抗那个敌人。
第三种、第四种这两种技术现在在国内好像还是认知度不够，第二点说(再者)这两个技术到底来说，真的有没有真的益处，那么这需要很多现在在做的少量的医疗中心，包括我们也要马上去做，提供大量的数据。
主持人：艾主任，刚刚你提到了微创治疗，那么，微创治疗对于所有的患者都适用还是有特定的人群呢?
艾星：现在我们的腔镜微创的手术过几乎可以替代原来传统的开放手术,他它分两个方面:一是这个病人诊断清楚了必须做手术,第二这个病可以做手术。必须做和可以做是两个概念，必须做是指肿瘤本身还有手术机会,第二个可以做是指的全身状况,比如说没有重要脏器,没有说爬个一楼我就喘的不行,我的血液系统有很糟糕的疾病,我的干肝功能不好、肾功能也不全、心功能不好之外，只要说可以做都可以做腔镜手术，就是我们说的微创手术。
主持人：接下来还是要了解一下网友们特别关心的话题，就是在治疗期间，病人在生活上有哪些需要注意的吗?
艾星：现在问题是这样的，很多病人很关注术后的问题,我们叫做伪做围手术期,就是指的患者可能考虑诊断出肾脏肿瘤到医院住院等待手术以及手术康复这段时间.那么我想，一点肯定是要做就是戒烟。从美国人的习惯来说，欧美派的习惯来说，往往是要求人们戒烟2-4周以上，在中国第一个就要求我们患者至少要停掉吸烟一周以上，那么这个是一个。第二个就是说会有一些药物，比如吃了一些抗血栓形成的药物，比如说心脏不好吃阿司匹林，那么这个我们建议患者一般要让患者停药一周以上，但这个停不停药要尊重心血管科大夫的意见。那么，这个是一个要注意的。另外，一个比如说我们近期发作过有心绞痛的很糟糕，不能做这个手术。那么说我如果上过心脏支架的，比如说我心脏血管腔会窄、冠状动脉会窄，上了支架，那么这种患者就建议等到6个月以后。(因为)在这个时候做手术风险太高，很多患者可能就会死在手术台上。那么相对于马上死亡和等待半年后去做手术，那患者和我们也是希望患者半年后再去手术，这是一个心脏的问题，其他的，比如肺功能差一点，可能需要锻炼下肺功能。那么说下肢，老年人下肢有静脉的问题，那么术中或者术前都会观察到，会叮嘱要穿弹力袜等事情。
目前我们中国现状来讲我觉得可能我们要关注的几个事情是：生活起居的习惯以及我们一些不太好的生活习惯，比如吸烟、熬夜、高蛋白、高脂肪饮食、高胆固醇量的食物摄入这都需要注意，一个是饮食上，再一个是生活起居上，在一个另外是吸烟。能不吸烟尽量就不吸烟了。但有人对此提出疑问。
大量的标本或者大量的调查显示每天吸两包烟的人比每天吸一包烟的人患肾脏肿瘤的几率高两倍以上，那么另外就(比如)说我原来吸烟，那么我现在把烟戒掉那么有人认为戒烟至少十年以后比如我这个人我抽烟你不吸烟，那么我今天戒烟了，我到50多岁的时候罹患肾癌的几率就跟你一样了，就是说我把这个水品平往下降了，但是现在没有统一的说法，但呢总而言之还是需要注意。
主持人：因为很多患者对于肾癌并没有特别的重视，也没有及时的发现，这就有一个问题了，肾癌不及时进行治疗的化，会造成哪些后果呢?
艾星：总体来讲,肾癌的治愈率和整个术后的长期存活率跟以前比好像没有增加,那说明什么问题?技术和方式我们只是知道治疗疾病的有效手段而已,特别说是早期肾癌那么对于T2期就说说是说的中期或者T3期中晚期的肿瘤或者T4期,那么肾癌的生存率是很一般的。那么比如说我发现了一个晚期肾癌有可能我会采取一个手术治疗或者靶向治疗，或者其他。总而言之，我可能会用一个有效的方式治疗。与发现肾癌不治疗的患者来比来讲，美国人做过一个研究就发现，他可能收集到一些，因为条件原因，肾癌晚期没有做过治疗的有超过两年的，就是说得了晚期肾癌不治疗几乎不会超过两年，甚至不会超过一年但是如果说，但从手术来讲我们手术做的早中期肿瘤也好或者晚期肿瘤也好，那么比如说T1T2期，我们3-5年的生存率那么早起早能够达到70%，那么中晚期肿瘤我们可能达到30%-40左右的样子。
我是讲的3-5年的生存率，就是说我觉得要做两个方面的事情：在肾癌的宣传方面上，和像这种无遗漏的体检上我们要做一些工作，第二个可能就是说我们对早起早期肿瘤的手术方式治疗方法更规范，可能对患者更有益的。那么另外说的关于小肿瘤，10公分的小肿瘤，我们有个词叫做局限性的进展性的肾癌，尽管这个肿瘤很小，但如果分化后会很糟糕，它术后也可能会复发。因为肿瘤看似是一个局部的疾病，它其实是一个全身的问题。
主持人：我们知道，很多的医院都建立了对病人的随访制度，那么，对于肾癌的患者，随访是怎么样进行的，病人的复查又是如何进行?
艾星：肾癌患者过做了手术至少要随访5年以上，随访是指术后的5年内有要固定的时间要到医院来，到这个医疗机构来你查很多的项目，以监测你体内的问题。我们手术以后根据病理分级分期的不同，那么我以后会说一般三个月、半年、一年、一年半、两年，一直延续到五年。任何一个疾病的治疗是一个絮蒄序贯的治疗，不是说我今天做完手术就治疗就完了，没有的。
主持人：非常感谢艾主任做客我们《专家访谈》栏目，给我们详细的讲解了肾癌的相关知识。广大的网友，如果您还有其他的问题需要了解，请登陆我们名医在线官网进行咨询。我们下期节目不见不散。
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